【教育圓桌派】推動(dòng)青少年閱讀走向深入

2012年，黨的十八大報(bào)告歷史性地寫(xiě)入“開(kāi)展全民閱讀活動(dòng)”，《政府工作報(bào)告》連續(xù)10年出臺(tái)促進(jìn)“全民閱讀”的政策措施，國(guó)家“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出，“深入推進(jìn)全民閱讀，建設(shè)‘書(shū)香中國(guó)’”。2023年全國(guó)教育工作會(huì)議上，教育部提出要把開(kāi)展讀書(shū)活動(dòng)作為一件大事來(lái)抓，引導(dǎo)青少年愛(ài)讀書(shū)、讀好書(shū)、善讀書(shū)。

書(shū)香致遠(yuǎn)，厚重深邃。建設(shè)“書(shū)香中國(guó)”需要全民參與，而推動(dòng)青少年閱讀更是重中之重。為此，我們特別邀請(qǐng)兩會(huì)代表委員、教育學(xué)和語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)家、兒童閱讀推廣人及出版界專(zhuān)家，圍繞青少年閱讀以及中文分級(jí)閱讀的理論與實(shí)踐等話(huà)題，展開(kāi)深度對(duì)話(huà)與討論。

主持人：

中國(guó)教育新聞網(wǎng)記者 郜云雁 彭詩(shī)韻

本期嘉賓：

王定華 全國(guó)政協(xié)委員，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)黨委書(shū)記

李宇明 北京語(yǔ)言大學(xué)教授，中國(guó)辭書(shū)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)家

徐冬梅 親近母語(yǔ)創(chuàng)始人，著名兒童閱讀推廣人，親近母語(yǔ)中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)銜研制人

路金波 出版人，果麥文化傳媒股份公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)

閱讀不僅僅是一種語(yǔ)言技能，更是精神力量的源泉

青少年固然需要“淺閱讀”以適應(yīng)現(xiàn)實(shí)，但也需要 “精閱讀”“深閱讀”能力以訓(xùn)練思維、繼承傳統(tǒng)。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：近年來(lái)，國(guó)家越來(lái)越重視全民閱讀，并不斷出臺(tái)各種措施推動(dòng)青少年閱讀。今年1月，教育部提出開(kāi)展“青少年讀書(shū)行動(dòng)”。為什么國(guó)家如此重視青少年閱讀？

王定華：國(guó)務(wù)院近幾年的政府工作報(bào)告里，都在強(qiáng)調(diào)全民閱讀活動(dòng)，包括開(kāi)展“書(shū)香校園”“書(shū)香社區(qū)”活動(dòng)。今年1月12日，在全國(guó)教育工作會(huì)議上，教育部黨組書(shū)記、部長(zhǎng)懷進(jìn)鵬指出：“要把開(kāi)展讀書(shū)活動(dòng)作為一件大事來(lái)抓，引導(dǎo)學(xué)生愛(ài)讀書(shū)、讀好書(shū)、善讀書(shū)。”徽州西遞古村里有一副楹聯(lián)流傳甚廣：“幾百年人家無(wú)非積善，第一等好事只是讀書(shū)?！?學(xué)校教育的目的之一是學(xué)生在離開(kāi)校園后，仍喜歡學(xué)習(xí)、學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)，而自主閱讀是人自我教育和終身學(xué)習(xí)的主要方式之一。所以，在學(xué)生時(shí)代就必須幫助青少年養(yǎng)成閱讀的興趣和閱讀的習(xí)慣，并學(xué)會(huì)閱讀的方法。

李宇明：閱讀是文字產(chǎn)生之后人類(lèi)新獲得的一種語(yǔ)言能力，是知識(shí)的源頭活水，可以超越時(shí)空與古今中外的賢哲對(duì)話(huà)，也是獲取當(dāng)下信息的主要途徑。從語(yǔ)言能力的角度看，閱讀也是支撐聽(tīng)、說(shuō)、寫(xiě)等的重要一維。古來(lái)提倡“讀萬(wàn)卷書(shū)”，頗有道理。就人生來(lái)說(shuō)，愛(ài)不愛(ài)讀書(shū)、怎樣讀書(shū)、讀什么書(shū)，常常決定一個(gè)人的知識(shí)域，決定一個(gè)人的人生情趣和生活境界。閱讀不僅僅是一種語(yǔ)言技能，還是人生境界。

我國(guó)在2012年就提倡“全民閱讀”，也歷來(lái)重視學(xué)生讀書(shū)習(xí)慣的培養(yǎng)。在高中，還要求學(xué)生能夠讀長(zhǎng)篇著作。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，讀圖、讀標(biāo)題、碎片閱讀等“淺閱讀”已成風(fēng)氣。這個(gè)時(shí)代，人固然需要“淺閱讀”能力以適應(yīng)現(xiàn)實(shí)，但也需要“精閱讀”“深閱讀”能力以訓(xùn)練思維、繼承傳統(tǒng)。青少年從小打下閱讀能力的基礎(chǔ)，將會(huì)受益終身。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：如何看待青少年讀什么和怎么讀的問(wèn)題？

徐冬梅：針對(duì)青少年不同的閱讀場(chǎng)景，確實(shí)有不同的閱讀方法。以共讀為例，家庭中的親子共讀，閱讀館、書(shū)店的閱讀，以及幼兒園或者學(xué)校中的閱讀活動(dòng)，這三者的閱讀差別還是挺大的。另外，針對(duì)不同的年齡階段以及不同閱讀能力的兒童，其閱讀方法也會(huì)不同。國(guó)際上普遍認(rèn)為，小學(xué)四年級(jí)之前是學(xué)習(xí)閱讀的階段，四年級(jí)之后則是用閱讀去學(xué)習(xí)。

路金波：當(dāng)下青少年閱讀有三個(gè)特點(diǎn)，一是選擇多。2022年開(kāi)卷監(jiān)控的少兒類(lèi)圖書(shū)動(dòng)銷(xiāo)品有32萬(wàn)種，當(dāng)年上市新書(shū)就有2萬(wàn)種。讀者在選擇時(shí)難免會(huì)無(wú)所適從。二是進(jìn)化快。青少年處于快速成長(zhǎng)期，閱讀力、理解力、感受力都在飛快變化，特別是小學(xué)階段，一年一個(gè)樣。三是時(shí)間緊。孩子們的學(xué)習(xí)任務(wù)重，課后還得玩耍、運(yùn)動(dòng)，留給閱讀的時(shí)間，特別是自主閱讀的時(shí)間本來(lái)就不多。中文分級(jí)閱讀可以很好的化解這三個(gè)問(wèn)題，專(zhuān)家選書(shū)（價(jià)值），專(zhuān)業(yè)人士做書(shū)（美)，可以讓孩子在有限時(shí)間內(nèi)選對(duì)、讀好，為培養(yǎng)廣泛的閱讀興趣、良好的閱讀習(xí)慣和終身學(xué)習(xí)能力打好基礎(chǔ)。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：分級(jí)閱讀在兒童和青少年閱讀中是否重要？其核心價(jià)值和意義是什么？

徐冬梅：讀什么、怎么讀以及如何評(píng)價(jià)，是青少年閱讀中的重要問(wèn)題。而分級(jí)閱讀恰好是要解決這三個(gè)問(wèn)題。因此做好中文分級(jí)閱讀研究和應(yīng)用實(shí)踐，是非常有價(jià)值和有意義的。其中，閱讀評(píng)價(jià)確實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。它首先涉及到如何評(píng)價(jià)兒童當(dāng)前的閱讀水平問(wèn)題。準(zhǔn)確地測(cè)評(píng)他的閱讀水平，才有助于幫助他們選擇合適的讀物。其次是閱讀效果的檢測(cè)問(wèn)題。兒童的實(shí)際閱讀水平，閱讀興趣，閱讀習(xí)慣測(cè)評(píng)，都是非常必要，又是非常有難度的。

李宇明：我所從事的兒童語(yǔ)言研究是了解兒童閱讀能力和閱讀習(xí)慣的，如果把學(xué)前兒童語(yǔ)言研究與人生全過(guò)程的研究結(jié)合起來(lái)，了解人生各階段的閱讀能力和閱讀習(xí)慣，制定適合終生閱讀的分級(jí)閱讀指標(biāo)，就會(huì)更深層次地推動(dòng)全民閱讀和青少年閱讀。其中，了解兒童的閱讀能力和閱讀習(xí)慣，是制定分級(jí)閱讀指標(biāo)的基本依據(jù)之一。在閱讀訓(xùn)練和社會(huì)閱讀中，分級(jí)閱讀的概念也十分重要。分級(jí)閱讀是根據(jù)閱讀難度將讀物分為不同的等級(jí)，讀者根據(jù)自己的閱讀能力在合適的等級(jí)中挑選適合自己的讀物。分級(jí)閱讀的意義至少有三點(diǎn)，一是使讀者的閱讀能力與讀物的閱讀難度相適應(yīng)，從而獲取最佳的閱讀效果。二是圖書(shū)增加一種新標(biāo)記，圖書(shū)市場(chǎng)具有一種新規(guī)格。上市的圖書(shū)多數(shù)都應(yīng)標(biāo)注閱讀等級(jí)，告訴人們它適合什么水平的讀者閱讀。三是促使作者和圖書(shū)制作者更深入地了解讀者，使作品或產(chǎn)品具有更強(qiáng)的針對(duì)性。

中文分級(jí)閱讀權(quán)威標(biāo)準(zhǔn)已“呼之欲出”，推進(jìn)中首先需要分級(jí)閱讀意識(shí)

中文分級(jí)閱讀并非簡(jiǎn)單進(jìn)行文本分級(jí)，仍需要進(jìn)行大量基礎(chǔ)性理論研究。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：目前中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)的研發(fā)處于哪個(gè)階段？是否已能指導(dǎo)閱讀實(shí)踐？

李宇明：分級(jí)閱讀理念在上世紀(jì)90年代進(jìn)入中國(guó)。臺(tái)灣地區(qū)在推動(dòng)兒童分級(jí)閱讀方面取得了很大成效。進(jìn)入21世紀(jì)，大陸也積極開(kāi)展分級(jí)閱讀的研究與實(shí)踐，以一些出版社和分級(jí)閱讀中心為主力，制定了多個(gè)中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)，出版了多種分級(jí)閱讀產(chǎn)品。北京語(yǔ)言大學(xué)在來(lái)華留學(xué)生教學(xué)中，也曾經(jīng)做過(guò)分級(jí)閱讀的探索，推薦過(guò)分級(jí)閱讀的書(shū)目。教育部有關(guān)部門(mén)在向?qū)W校推薦優(yōu)秀閱讀書(shū)目時(shí)，也曾召開(kāi)專(zhuān)家會(huì)議，認(rèn)真討論過(guò)分級(jí)閱讀的有關(guān)問(wèn)題。中文分級(jí)閱讀目前還沒(méi)有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但是已積累了20多年的研究和實(shí)踐。雖然中文讀物與英文等拼音文字讀物相比有自己的特點(diǎn)，中國(guó)城鄉(xiāng)教育發(fā)展不平衡，閱讀水平的評(píng)價(jià)也有難度，但是中文分級(jí)閱讀的權(quán)威標(biāo)準(zhǔn)已有“呼之欲出”之勢(shì)，相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)也需要在試行中逐漸完善。

徐冬梅：不少人認(rèn)為，中文分級(jí)閱讀就是將文本進(jìn)行分級(jí)，也就是只要將文本科學(xué)分級(jí)，再根據(jù)青少年的閱讀水平精準(zhǔn)匹配就可以了。其實(shí)中文分級(jí)閱讀并沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，它至少包括三部分內(nèi)容：一是解決孩子的閱讀評(píng)價(jià)問(wèn)題。最理想的情況，是建立科學(xué)的測(cè)評(píng)體系，給每個(gè)孩子測(cè)評(píng)，了解他們的閱讀興趣、閱讀習(xí)慣和能力，以及閱讀環(huán)境，建立閱讀檔案，在此基礎(chǔ)上，匹配合適的圖書(shū)。二是解決孩子讀什么的問(wèn)題。做好中文分級(jí)閱讀，在國(guó)家層面，可以使學(xué)校課程中的閱讀教學(xué)和校園讀物更科學(xué)，圖書(shū)館系統(tǒng)推薦書(shū)目更科學(xué)。童書(shū)出版物則標(biāo)注閱讀難度，以提供更精準(zhǔn)細(xì)致的服務(wù)。三是解決怎么讀的問(wèn)題。不同學(xué)段的孩子，需要掌握的閱讀技能和閱讀方法并不相同。這就需要在中文分級(jí)閱讀測(cè)評(píng)的基礎(chǔ)上，幫助教師對(duì)學(xué)生進(jìn)行個(gè)性化的閱讀指導(dǎo)。中文分級(jí)閱讀的理論研究還有很多基礎(chǔ)問(wèn)題需要解決，例如漢字的分級(jí)，詞語(yǔ)的分級(jí)，閱讀評(píng)測(cè)的信度和效度，閱讀能力和文本難度的匹配等。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：與英文相比，中文在分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)制定上是否更具挑戰(zhàn)性和特殊性？

李宇明：中文分級(jí)閱讀的標(biāo)準(zhǔn)制定確實(shí)具有其特殊性，主要表現(xiàn)在三方面：一是語(yǔ)言文字方面的特殊性；二是文化方面的特殊性；三是分級(jí)閱讀意識(shí)。語(yǔ)言的特殊性主要在詞匯、語(yǔ)法和修辭篇章，這些語(yǔ)言因素常用與否、理解難度如何、是古代用法還是現(xiàn)代用法、是大眾用法還是某學(xué)科專(zhuān)用等，都影響到閱讀難度。英文等外文的閱讀分級(jí)也要考慮語(yǔ)言的這些因素，但是中文的詞匯構(gòu)成、表述方式有其特殊性，比如中文多是雙音節(jié)詞、喜歡短句子、講究對(duì)仗排比等，古代的成語(yǔ)典故、之乎者也等很容易進(jìn)入到現(xiàn)代語(yǔ)言中，這使得中文閱讀需要跨時(shí)代的語(yǔ)言能力。

中文在文字上與拼音文字相比更具特殊性。比如英文有26個(gè)字母，加上大小寫(xiě)的區(qū)別也不到60個(gè)。而漢字卻有數(shù)萬(wàn)個(gè)，加上簡(jiǎn)繁體和中文中出現(xiàn)的日本漢字，漢字體系就更復(fù)雜?，F(xiàn)代一般場(chǎng)合用到的漢字也有8000多個(gè)。處理字量和字的常用與否，是中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)制定的難題之一。

文化方面的特殊性，是中外讀物所反映的社會(huì)生活、文化觀念、意識(shí)形態(tài)等方面的差異。不同語(yǔ)言的圖書(shū)，在反映的話(huà)題、場(chǎng)景、生活等方面是有差異的。由于讀者的文化圈的差異，相類(lèi)的圖書(shū)內(nèi)容可能表現(xiàn)為不同的閱讀難度。這種情況在翻譯作品、在跨文化描寫(xiě)的作品中最為突出。

在分級(jí)閱讀意識(shí)上，中文文化圈與其他文化圈也存在著一定差異。比如中國(guó)歷史上的私塾教育，兒童背誦經(jīng)書(shū)一開(kāi)始不求理解，此后也是“書(shū)讀百遍，其義自見(jiàn)”。這種讀書(shū)理念不適宜“泛讀”，只適宜對(duì)少數(shù)經(jīng)典的精讀。古人的蒙學(xué)教材雖然注意到兒童的特點(diǎn)，字量有限，采取歌訣式，但是私塾所形成的這種讀書(shū)傳統(tǒng)，不利于形成強(qiáng)烈的分級(jí)閱讀意識(shí)。而要推進(jìn)中文分級(jí)閱讀，首先在于具有分級(jí)閱讀意識(shí)；然后是借鑒國(guó)外分級(jí)閱讀的標(biāo)準(zhǔn)，總結(jié)中文分級(jí)閱讀的一些實(shí)踐，特別是中文在語(yǔ)言、文字兩個(gè)方面對(duì)閱讀的影響，制定出符合中文閱讀特點(diǎn)的分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)；之后就是要在學(xué)校和圖書(shū)市場(chǎng)上試行，在試行中逐漸完善。

徐冬梅：我很贊同李教授的分析，非常全面深入。中文分級(jí)閱讀的研究和實(shí)踐時(shí)間并不長(zhǎng)，制定中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)，是一項(xiàng)艱苦、復(fù)雜并具有開(kāi)創(chuàng)性的工作。這項(xiàng)研究，應(yīng)以童書(shū)創(chuàng)作和出版、閱讀學(xué)、語(yǔ)文和文學(xué)教育、語(yǔ)言學(xué)、中文信息化處理、大數(shù)據(jù)等方面的理論和實(shí)踐為基礎(chǔ)。跟英文分級(jí)相比，中文分級(jí)的難度更大。既然是中文分級(jí)閱讀，我們就不可能照搬西方的體系。無(wú)論是文本分級(jí)，還是閱讀素養(yǎng)評(píng)測(cè)、兒童閱讀素養(yǎng)發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)的制定，都必須從中文的特質(zhì)、從兒童學(xué)習(xí)中文的特點(diǎn)出發(fā)，找到更科學(xué)的分級(jí)方法。

我們今天要建立的中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)，要面對(duì)的漢語(yǔ)語(yǔ)料是非常復(fù)雜的。中文有古代漢語(yǔ)和現(xiàn)代漢語(yǔ)之分。任何一個(gè)中文分級(jí)閱讀體系，首先要做界定，兒童閱讀的文本，是指所有的中文語(yǔ)料，還是專(zhuān)指現(xiàn)代漢語(yǔ)的語(yǔ)料。這些不同范圍的文本，有著不同的特征。尤其是文言文、古白話(huà)，和現(xiàn)代漢語(yǔ)相比，在詞匯、語(yǔ)法方面的差異，決定了其在表達(dá)情感和思想等方面的差異。建立中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)，要面對(duì)的難題絕不僅僅是語(yǔ)料的時(shí)代性問(wèn)題。中文分級(jí)閱讀還必然要對(duì)文本進(jìn)行科學(xué)的分級(jí)。如何采用技術(shù)手段，找到合理的參數(shù)，建立算法模型，確定每一個(gè)文本的難易程度，都是我們要著力解決的問(wèn)題，也是標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)程中遇到的挑戰(zhàn)。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：如何看待目前國(guó)內(nèi)已存在的多個(gè)中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)？是否存在“標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)”？

徐冬梅：2008年7月，南方分級(jí)閱讀中心發(fā)布國(guó)內(nèi)首個(gè)兒童青少年分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)，包括《兒童、青少年分級(jí)閱讀內(nèi)容選擇標(biāo)準(zhǔn)》和《兒童、青少年閱讀水平評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)為國(guó)內(nèi)第一個(gè)公開(kāi)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)，功不可沒(méi)。接力出版社也曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)中文分級(jí)閱讀的研究和實(shí)踐，并開(kāi)過(guò)兩屆研討會(huì)。2014年至今，首都師范大學(xué)兒童文學(xué)教育研究基地主任王蕾博士帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，也持續(xù)對(duì)中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了研究，并做過(guò)兩次發(fā)布。但標(biāo)準(zhǔn)的原文一直未公布。

相比較而言，南方分級(jí)閱讀研究和接力分級(jí)閱讀研究，起步比較早，但理論性和學(xué)術(shù)性不足，持續(xù)研究實(shí)踐比較短。王蕾老師的研究核心主要針對(duì)3-8歲兒童文學(xué)的分級(jí)閱讀，對(duì)0-18歲兒童閱讀的整體關(guān)照不夠。

2021年4月，《親近母語(yǔ)中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)》正式公布，并決定將它作為一個(gè)公共知識(shí)產(chǎn)品向社會(huì)公開(kāi)其所有標(biāo)準(zhǔn)的具體內(nèi)容。該標(biāo)準(zhǔn)以0-18歲的兒童和青少年閱讀為整體來(lái)描述和考察、研究，同時(shí)不把分級(jí)閱讀僅僅看作文本閱讀分級(jí)，而是完整考慮，包括兒童閱讀素養(yǎng)測(cè)評(píng)、文本分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)和兒童閱讀素養(yǎng)發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)。另外，該標(biāo)準(zhǔn)不僅僅考慮整本書(shū)的分級(jí)閱讀，而且重視母語(yǔ)性和中國(guó)文化特質(zhì)，將詩(shī)歌誦讀、單篇閱讀納入中文分級(jí)閱讀的范疇考慮。目前該標(biāo)準(zhǔn)正在修訂中，并將于今年在中信出版集團(tuán)重新出版。

路金波：中文分級(jí)閱讀應(yīng)兼具兒童性、母語(yǔ)性和教育性三大原則。三大原則之中，兒童性和教育性可以參考一部分國(guó)際上的成熟標(biāo)準(zhǔn)。而關(guān)于“母語(yǔ)性”的研究，則要從零開(kāi)始，我們的母語(yǔ)又是世界公認(rèn)最復(fù)雜的語(yǔ)言之一，難度之大，可想而知。

據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)從事中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)在理論方面的探索與實(shí)踐的機(jī)構(gòu)有十多家?？紤]到這項(xiàng)工作的難度是如此之大，需要長(zhǎng)期不懈的鉆研和投入，我對(duì)于投身其間的每一個(gè)機(jī)構(gòu)和個(gè)人，取得的每一點(diǎn)進(jìn)步，都十分欽佩。無(wú)論現(xiàn)在還是將來(lái)，我們也樂(lè)意繼續(xù)提供力所能及的幫助。

從這兩年，以及這次北京圖書(shū)訂貨會(huì)來(lái)看，中文分級(jí)閱讀越來(lái)越熱，各家也在紛紛表示要推出自己的中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)。一定程度上，似乎有一點(diǎn)“標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)”。但在我看來(lái)，無(wú)論從科學(xué)研究本身的規(guī)律，還是從英文分級(jí)閱讀的發(fā)展歷程，以及從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)，中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)的研制都需要各方的努力，各方貢獻(xiàn)智慧。不過(guò)目前看，只有親近母語(yǔ)公開(kāi)出版了標(biāo)準(zhǔn)，將其近二十年來(lái)的研究成果直接公開(kāi)為公共知識(shí)產(chǎn)品。這對(duì)于推動(dòng)國(guó)內(nèi)中文分級(jí)閱讀研究具有重要意義。

人工智能技術(shù)將對(duì)分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)制定帶來(lái)深遠(yuǎn)影響

利用大數(shù)據(jù)訓(xùn)練機(jī)器的閱讀能力，探索通過(guò)智能機(jī)器人對(duì)讀物進(jìn)行分級(jí)。與此同時(shí)，應(yīng)始終以人為本，推動(dòng)青少年深度閱讀。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：人工智能等新技術(shù)對(duì)于中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)的制定有何作用？

李宇明：信息時(shí)代最重要的支撐點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)和人工智能。人工智能等新技術(shù)對(duì)于中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)的制定有多個(gè)方面的影響。首先，分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)要涵蓋新的閱讀生活。信息時(shí)代，人們的閱讀載體、閱讀內(nèi)容、閱讀需求和閱讀習(xí)慣都發(fā)生了變化，亦即閱讀生活已發(fā)生了變化。比如閱讀的載體多是電子產(chǎn)品，閱讀內(nèi)容是多模態(tài)呈現(xiàn)，較多接觸新詞語(yǔ)、字母詞等新媒體的語(yǔ)言表達(dá)方式，淺閱讀、短閱讀、移動(dòng)閱讀的情況多了起來(lái)。其次，影響讀物的數(shù)據(jù)收集及統(tǒng)計(jì)分析。分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)的制定，離不開(kāi)對(duì)讀物數(shù)據(jù)的收集與分析?；ヂ?lián)網(wǎng)和電子文本，方便數(shù)據(jù)收集，常常能夠形成大數(shù)據(jù)，當(dāng)然數(shù)據(jù)甄別的任務(wù)也艱巨起來(lái)。信息技術(shù)對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析的能力增強(qiáng)，分析結(jié)果的呈現(xiàn)方式也多樣化、直觀化。這是過(guò)去平面媒體時(shí)代無(wú)法做到的。第三，利用網(wǎng)絡(luò)和具有語(yǔ)言智能的機(jī)器進(jìn)行分級(jí)閱讀實(shí)驗(yàn)。在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行分級(jí)閱讀實(shí)驗(yàn)和相關(guān)問(wèn)卷調(diào)查十分便捷，且可以擴(kuò)大試驗(yàn)規(guī)模。另外，利用大數(shù)據(jù)訓(xùn)練機(jī)器的閱讀能力，也可望探索機(jī)器對(duì)讀物進(jìn)行智能分級(jí)。

王定華：如今技術(shù)發(fā)展日新月異，甚至出現(xiàn)了ChatGPT這樣的人工智能，讀書(shū)讀報(bào)也許成為一種“奢侈”的閱讀方式，但是書(shū)面語(yǔ)閱讀仍然是不可代替的。書(shū)面語(yǔ)對(duì)于寫(xiě)作能力、邏輯能力的培養(yǎng)仍是基礎(chǔ)性的。所以，今天的分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)仍然是以書(shū)面語(yǔ)閱讀為基礎(chǔ)，甚至應(yīng)以平面媒體閱讀為基礎(chǔ)?？萍己烷喿x的深度融合是大趨勢(shì)，這樣的融合能夠讓閱讀推廣更普及?？墒?，漢語(yǔ)有漢語(yǔ)的語(yǔ)言特質(zhì)，并不是短句子就一定是表意簡(jiǎn)單的句子，篇幅短小的也不一定就是淺顯的文本。比如古典文學(xué)文本、詩(shī)歌等如果只通過(guò)計(jì)算機(jī)算法分級(jí)，結(jié)果也不會(huì)科學(xué)。專(zhuān)家依據(jù)經(jīng)驗(yàn)來(lái)對(duì)文本進(jìn)行分級(jí)的方式，雖然耗時(shí)，但能夠基于對(duì)于兒童的認(rèn)識(shí)，對(duì)文本的理解，綜合起來(lái)評(píng)判。希望在應(yīng)用人工智能等新技術(shù)推動(dòng)青少年閱讀，推動(dòng)分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)建立的同時(shí)，始終秉持以人為中心的兒童觀、閱讀觀和教育觀，希望將人文和科技深度融合，在未來(lái)探索出更為完善、更為智能的中文分級(jí)閱讀體系。

分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)一次完成且永遠(yuǎn)具有“試行”性質(zhì)

分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)具有“試行”性，因此不要求全責(zé)備。同時(shí)，應(yīng)加強(qiáng)學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與實(shí)踐應(yīng)用的互動(dòng)關(guān)系。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：如何看待學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與實(shí)踐應(yīng)用的關(guān)系？

李宇明：學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與實(shí)踐的關(guān)系是辯證的，相輔相成的。分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)必須有堅(jiān)實(shí)的學(xué)理支撐，但這學(xué)理是從閱讀實(shí)踐中得到的，是對(duì)閱讀實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。沒(méi)有人類(lèi)大量的閱讀實(shí)踐，就不可能產(chǎn)生分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)。而且，分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)也不是一次完成、一蹴而就的，學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要不斷根據(jù)閱讀實(shí)踐進(jìn)行調(diào)適，還要不斷完善以適應(yīng)閱讀生活的變化。就此而言，分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)具有“試行”的性質(zhì)。認(rèn)識(shí)到標(biāo)準(zhǔn)的“試行”性質(zhì)，就不會(huì)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)“求全責(zé)備”，就會(huì)更為主動(dòng)地推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)制定工作。學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與實(shí)踐應(yīng)用的關(guān)系可以概括為：學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)自實(shí)踐應(yīng)用，必須適應(yīng)實(shí)踐應(yīng)用，應(yīng)能指導(dǎo)實(shí)踐應(yīng)用，最終受制于實(shí)踐應(yīng)用。

徐冬梅：學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是實(shí)踐應(yīng)用的基礎(chǔ)，也指導(dǎo)實(shí)踐應(yīng)用。與此同時(shí)，實(shí)踐應(yīng)用應(yīng)該對(duì)學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)起著驗(yàn)證和糾偏、調(diào)試和完善的作用。實(shí)際上，從目前來(lái)看，中文分級(jí)閱讀的實(shí)踐，已經(jīng)先于學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，其自覺(jué)性、體系化和理論性仍不足。就實(shí)際情況而言，尤其在中國(guó)，很容易出現(xiàn)學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)踐應(yīng)用嚴(yán)重脫節(jié)的情況。往往學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)制定者，只是為定標(biāo)準(zhǔn)而定標(biāo)準(zhǔn)。實(shí)踐應(yīng)用又只是在應(yīng)用層面，無(wú)法上升到學(xué)術(shù)和理論層面。這也是我們一直將中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)和學(xué)術(shù)科研、中文分級(jí)閱讀產(chǎn)品研發(fā)、中文分級(jí)閱讀在校園和家庭的應(yīng)用實(shí)踐，合力推進(jìn)的重要原因。20年來(lái)，親近母語(yǔ)一方面堅(jiān)持學(xué)術(shù)科研，堅(jiān)持開(kāi)展中文分級(jí)閱讀的相關(guān)科研，尤其是標(biāo)準(zhǔn)的研發(fā)；另一方面，堅(jiān)持在標(biāo)準(zhǔn)研制中做相關(guān)產(chǎn)品研發(fā)，先后推出了兒童分級(jí)誦本——《日有所誦》，給1到9年級(jí)學(xué)生的《中文分級(jí)閱讀文庫(kù)》，給2-6歲幼兒的《小步樂(lè)讀》。同時(shí)，堅(jiān)持在家庭和學(xué)校開(kāi)展中文分級(jí)閱讀的應(yīng)用實(shí)踐研究，積累豐富的實(shí)踐成果和一手資料。

語(yǔ)文教學(xué)呼喚中文分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)

當(dāng)前語(yǔ)文教學(xué)還不能進(jìn)行精細(xì)的分級(jí)閱讀指導(dǎo)。分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)有利于幫助教師找到適宜學(xué)生的讀物，提升學(xué)生的閱讀體驗(yàn)和閱讀效果，對(duì)語(yǔ)文教學(xué)具有重要意義。

中國(guó)教育新聞網(wǎng)：學(xué)校在推動(dòng)青少年深度閱讀方面具有何種作用？對(duì)教師是否提出了更高要求？

王定華：目前青少年閱讀存在一種活動(dòng)化、表面化、碎片化的現(xiàn)象。這與手機(jī)、電腦等應(yīng)用的普及，工作學(xué)習(xí)生活節(jié)奏變快，以及學(xué)校、家庭的教育指導(dǎo)不到位有關(guān)。為此，學(xué)校和教師在推動(dòng)青少年進(jìn)行深度閱讀方面的作用不可替代。比如教師應(yīng)指導(dǎo)學(xué)生掌握默讀、瀏覽、略讀、回讀等方法；嘗試比較閱讀；在指導(dǎo)學(xué)生“學(xué)習(xí)閱讀”的同時(shí)，嘗試“通過(guò)閱讀來(lái)學(xué)習(xí)”。教師應(yīng)該有意識(shí)地嘗試?yán)靡恍╅喿x工具，幫助不同階段的孩子達(dá)到相應(yīng)的閱讀水平和素養(yǎng)。教師應(yīng)根據(jù)不同的體裁，學(xué)習(xí)選擇和運(yùn)用適切的閱讀策略。在文學(xué)閱讀中有一定的理性思維和邏輯能力，有一定閱讀深度，有較深的情感體驗(yàn)和共鳴。教師需要明確兒童閱讀素養(yǎng)發(fā)展的目標(biāo)，并有針對(duì)性地開(kāi)展深度閱讀。同時(shí)，教師需要注意引導(dǎo)學(xué)生創(chuàng)新。盡信書(shū)不如無(wú)書(shū)。創(chuàng)新能力在于應(yīng)用已掌握的知識(shí)，去獲取新的知識(shí)，從實(shí)踐中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，提煉出新的知識(shí)和方法。這些都對(duì)教師提出了很高的素質(zhì)和技能要求。

李宇明：學(xué)校語(yǔ)文教學(xué)的意義不僅在語(yǔ)文，它是基礎(chǔ)教育階段的基礎(chǔ)，對(duì)學(xué)生的人生發(fā)展具有重大、全面和長(zhǎng)久的影響。語(yǔ)文能力主要由“聽(tīng)、說(shuō)、讀、寫(xiě)、譯、技”六個(gè)方面構(gòu)成。“譯”指的是廣義的“翻譯”，是溝通古今語(yǔ)言、普通話(huà)與方言、不同語(yǔ)言乃至不同符號(hào)的“超語(yǔ)能力”?！凹肌敝傅氖乾F(xiàn)代語(yǔ)言技術(shù)，過(guò)好當(dāng)下的語(yǔ)文生活，必須具有使用電子文本、使用微信、微視頻等新媒體、制作PPT、快速信息檢索等能力，需要掌握一定的現(xiàn)代語(yǔ)言技術(shù)。在這些語(yǔ)文能力中，閱讀是最為重要的。它對(duì)其他語(yǔ)文能力具有支撐作用，比如讀書(shū)多了寫(xiě)作能力才能提高；而且閱讀是人獲取知識(shí)、信息最為主要的途徑，是人與知識(shí)世界的主要聯(lián)通渠道。分級(jí)閱讀標(biāo)準(zhǔn)有利于幫助教師找到適宜學(xué)生的讀物，有助于獲取最佳的閱讀體驗(yàn)和閱讀效果，對(duì)語(yǔ)文教學(xué)自然具有重要意義。